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antrieb für ca. 10kg frachter

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wild
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antrieb für ca. 10kg frachter

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bin am überlegen wie ich den antrieb für mein ca. 10 kg schweres und ca 1.3 m langes boot bauen soll !! der antrieb muss kein rennboot verhalten hervorrufen

hab mich schon in verschiedenen geschäften beraten lassen dabei wurde mir geraten 2 motoren (also 2 schiffschrauben) und 1 regler einzubauen (ohne ruder) dann könnte man durch unterschiedliche drehzahl der motoren lenken.
alles soll unterwasser sein also nur die schiffschrauben und antriebswellen sollen aus dem boot schauen
wie ist das mit der kühlung, ist die notwendig

ist das alles überhaupt möglich??? und wenn dann auch mit einer 2 kanal fernsteuerrung

freue mich sehr über rückmeldungen
vielen dank
LG martin wild

Dateianhänge:

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31.08.2010 17:09

Jobiwan Jobiwan ist männlich

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Mit einem Regler kannst du nicht zwei Motoren unterschiedlich Regeln, dass geht nicht. Wenn Du also jeden Motor separat regeln möchtest benötigst Du auch 2 Regler. Ein Regler stellt nur 1 Ausgangssignal zu Verfügung. Also 2 Regler oder aber 1 Regler und eine Ruderanlage.
Gruß
Jobst

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In der Werft: die Diva von Aeronaut, Multiboot von Graupner, Paula III von Robbe,
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31.08.2010 17:31

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Reiseleiter Reiseleiter ist männlich

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Hallo,

also in meinen Augen ist auf eine Ruderanlage auf keinen Fall zu verzichten !

Mit 2 Schrauben und unterschiedlicher Drehzahl klappt das bei der Grösse nicht.

Gruss

Michael

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Mit Fahrterlaubnisschein:

- ThunderTiger "ETNZ" (Segler)
- Tonnenleger (Schaffer Rumpf) (DITZUM)
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- Robbe (Versorger "Rembertiturm" )
- Krick (offener Inselversorger "Theo"(wie Krick "BORKUM") auf Basis "SIRIUS")
- Hasse-Modellbau (Hamburger Hafenbarkasse "ST. PAULI" 1:15)
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- Mooring Tug "Moak Fast"
- Opduwer "GRETJE"
- Baby Bootlegger 1:10 "Swee 'Pea"

Projekt

- Damen Multicat (Eigenbau Arbeitsboot) nun nicht mehr Schottelantrieb !

31.08.2010 21:04

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Kuddellmuddell Kuddellmuddell ist männlich

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Also von meinem Gefühl baust Du ja sehr "massiv". Ich denke Du brauchst einen Motor(900 er Größe) einen Regler, eine Welle, und ein Ruder hinten in der mitte. Mit einem kräftigen Lenkservo. Der Regler muß natürlich schon etwas abkönnen, so ca. 40A muß dieser mindestens haben. Natürlich vor/zurück. Gruß Kuddell

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31.08.2010 21:32

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dider
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RE: antrieb für ca. 10kg frachter

Bei diesem Boot würde ich zu einem Motor aus einem E-Scooter raten,

so etwas wie den hier,

http://cgi.ebay.de/120Watt-120-W-Elektro...Elektro_Scooter

31.08.2010 21:40

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wild
unregistriert

bei conrad haben sie mir einen regler gezeigt der 2 anschlüsse für 2 motoren hat
naja egal wenn ihr meint das man auf ein ruder nicht verzichten kann dann hät ich dazu noch fragen

ich weis jetzt nicht wirklich was das heist 900er größe
(ist der e-scooter motor nicht etwas übertrieben)
würde dieser motor (siehe link) reichen
http://www.conrad.at/ce/de/product/22237...EDO-850/1202031
dieser wurde mir bei conrad empfohlen:
http://www.conrad.at/ce/de/product/24450...38-48GF/1230010

wie groß sollte das ruder ungefähr sein (geschätzte abmessungen)??

das mit dem regler soll ich dann einen mit 40 A nehmen

kann mir jemand einen passenden servo zeigen?

wie wichtig ist die wasserkühlung?

vielen dank für eure antworten ihr seit mir eine riesen hilfe

01.09.2010 09:01

Chief EB Chief EB ist männlich

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der Scooter Motor hat 120 Watt. Das Teil vom großen C sogar knapp 160 Watt. Soviel zu der Frage ob der Motor vom großen C nicht reicht. Der zweite link zeigt einen Motor mit nur 16,5 Watt. Da liegen ja Welten dazwischen.
Das Ruder solltest du so groß wie möglich machen. Ohne es dabei aber über die Rumpfkontur herausstehen zu lassen.
Als Servo für das Ruder sollte jedes Standardservo ausreichend sein. Oder du greifst auf ein High Torque Servo zurück. Das ist etwas langsamer, bringt dafür aber mehr Drehmoment.
Wenn Regler und Motor ausreichend dimensioniert sind, brauchst du auch keine Wasserkühlung. Soll ja kein Rennboot werden.
Ein 40 A-Regler sollte auch o.k. sein. Aber das hängt letztendlich vom verwendeten Motor ab. Etwas Reserve sollte der Regler aber haben, damit er nicht gleich abraucht wenn du mal Kraut in den Propeller kriegst. Ein Regler mit ein paar Ampere Reserve wird immer noch preiswerter als ein neuer Regler.

Außerdem würde ich an dem Rumpf innen und aussen noch mal die Raspel und grobes Sandpapier zum Einsatz bringen um das Gewicht zu verringern und die Form etwas gefälliger zu gestalten. Sieht doch etwas ungewöhnlich aus.

Gruß

Dieter

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Chief EB: 01.09.2010 09:43.

01.09.2010 09:35

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Kuddellmuddell Kuddellmuddell ist männlich

Oberbootsmann

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HAllo, die von Dir gesagten Motoren sind doch eher etwas für kleiner leichtere Boote. Ich denke so an diesen
E-MOTOR ELEFANT »

Best.-Nr.: 240834 - 62

oder besser diesen SPEED 900 BB Torque12 V Graupner Bestelnummer6373

Als Regler minimum einer der so ähnlich ist wie dieser:
FAHRTREGLER NAVY CONTROL 535 R »
Best.-Nr.: 231424 - 62
Wasserkühliung iast nicht erforderlich, wenn Du in einer normalen Schraubengröße von bis zu 60mm Durchmesser bleibst. Als Ruder würde ich das größer aus dem Programm von Graupner wählen.
Gruß Kuddell

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01.09.2010 09:43

wild
unregistriert

hab mir die motoren angesehen. die würden auch gut vom preis her passen
jedoch beim regler den du mir geschrieben hast ist mir schon ein bisschen zu teuer gibt es da nicht eine günstigere variante
beim ruder muss ich noch viel überlegne weil ich noch nicht weis wie ich es bei meinem rumpf befestigen soll außerdem muss man das ruder dann ja mit seile steuern, und da alles, auch ruder, unterwasser sein soll müsste ich das seil durch einen wasserdichten weg in das boot führen. da wurde mir schon gesagt dass man dass mit einer art ziehharmoniker aus kuststoff lösen könnte.
empfanger kann man einen gewöhnlichen nehmen, oder??

vielen dank für eure rückmeldungen ihr helft mir sehr weiter.
LG martin wild

01.09.2010 10:32

Jobiwan Jobiwan ist männlich

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Hallo Martin,
so ganz ist mir noch nicht klar warum Du die Ruder mit Seilen ansteuern wills. Du setzt 2 (oder1 je nach Anzahl der Ruder) Ruderkoker in den Rumpf und schiebt dadurch die beiden Ruderwellen mit dem Ruder. An der Ruderwelle befestigst Du dann im Rumpf die Anlenkung.
Den Regler mit 2 Motoranschlüssen habe ich mir mal im Conradkatalog angesehen. Sicher kannst Du da 2 Motoren anschließen, aber da es nur ein Kabel zum Empfänger gibt bekommen beide Motoren immer das gleiche Signal (oder war es jetzt dasselbe Kratz

).
Gruß
Jobst

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Jobiwan: 01.09.2010 10:53.

01.09.2010 10:49

wild
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sind ruderkoker so etwas wie eine führung für die welle

meinst du dass 2 ruderwellen besser sind als seile
aber wie macht man dann die ruderwellen dicht
bin mir nicht ganz sicher ob ich das meine was du meinst

ok das mit den 2 motoren und ein regler versteh ich jetzt. danke

Danke lgmartin

01.09.2010 13:29

Jobiwan Jobiwan ist männlich

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Genau, Ruderkoker sind (meistens) kleine Messingrohre die in den Rumpf eingeleimt werden. Idurch dieses Rohr wird dann die Welle des Ruders geführt. Da die Koker im allgemeinen oberhalb der Wasserlinie endet kann so auch kein Wasser in das Boot eindringen.
Auf dem Bild siehst Du im Heck den eingeharzten Koker durch den die Ruderwelle geführt ist. Auf der Welle sitzt dann der Ruderarm mit Anlenkung für das Servo.
Gruß
Jobst

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01.09.2010 16:37

wild
unregistriert

also unterwasser kann man solche koker nicht verwenden weil sie nicht wasser dicht sind
also wäre es am besten dass ich es mit einer art ziehharmoniker aus kunststoff mache

dann hät ich noch eine frage zum lackieren
kann man das boot allein durch eine lackierung dicht machen oder gibt es da bessere methoden

02.09.2010 09:10

Chief EB Chief EB ist männlich

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Zitat:

Original von wild
also unterwasser kann man solche koker nicht verwenden weil sie nicht wasser dicht sind
also wäre es am besten dass ich es mit einer art ziehharmoniker aus kunststoff mache

dann hät ich noch eine frage zum lackieren
kann man das boot allein durch eine lackierung dicht machen oder gibt es da bessere methoden

Hallo Martin,

mir scheint, du vermischt das alles zu sehr. Ein Roderkoker ist ein Rohr das unter der Wasseroberfläche beginnt und etwas oberhalb des Wasserspiegels endet. Dadurch kann kein Wasser durch dieses Rohr ins Schiff laufen. Es sei denn, du hättest Unterdruck in deinem Schiff. Das wird aber kaum passieren. Ist ähnlich wie der Trinkhalm im Glas. Durch den läuft das Glas ja auch nicht leer. Nur wenn du dran saugst (Unterdruck erzeugst) kannst du damit das Glas leeren. Das Pendant dazu ist das Stevenrohr. Das liegt flach unterhalb der Wasseroberfläche und dient dazu, die Schraubenwelle nach aussen zu führen. Da muß man etwas Aufwand treiben um es abzudichten. Entweder gibt man ein paar Euro mehr aus und kauft was kugelgelagertes und wasserdichtes. Oder man macht einfach eine Fettfüllung rein. Bei den geringen Wasserdrücken reicht das allemal aus. Dazu kann man auf das Stevenrohr, innerhalb des Rumpfes natürlich, ein Standrohr auflöten. Durch dieses Rohr (eventuell mit Schlauch verlängern) kann man dan jederzeit Fett nachfüllen. Es gibt bei Graupner aber auch aus Plastik zweiteilige Lagerböcke. Die werden wie eine Klammer um das Stevenrohr geschraubt und haben auch einen Schlauchanschluß. Man braucht dann nicht löten. In beiden Fällen muß natürlich das Stevenrohr an der entsprechenden Stelle angebohrt werden um das Einpressen des Fettes zu ermöglichen. Wegen des Umwelschutzes nimmt man am besten Vaseline. Die erwähnte Ziehharmonika aus Kunstoff (heiß eigentlich Faltenbalg) nimmt man nur wenn es sich um eine hin-und hergehende Bewegung handelt. Nicht bei Drehbewegungen. Da funktioniert das gar nicht.
Wenn das Boot mehrfach lackiert ist geht das schon. Wenn du es sicherer machen willst, machst du mit Epoxydharz eine dünne Lage Glasgewebe drauf bevor du lackierst.

Gruß

Dieter

02.09.2010 09:42

Low Coast Low Coast ist männlich

Gefreiter

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Beiträge: 88
Vorname: Frank
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Hallo und herzlichen Glückwunsch zur rustikalen Bauweise.
Ich persl. finde es toll, daß ein weitere Modellbauer simple und einfach sich ans Werk begibt.

Wir haben auch einen Frachter auf Springer Tug Weise gebaut. 110 cm lang und auch so um die 10 kg.

Wir haben zwei Bühler Motoren (8 € Messe) verbaut.
http://www.hobby-lobby-modellbau.com/onl...lieferbar-.html

Stelle mal ein paar Bilder ein und melde mich später noch mit einem Film bezgl. Fahrwerte.

Wir wollten auch erst ohne Ruder auskommen, aber ein Ruder ist schnell gebaut.
Bei Bedarf werde ich dir ein paar Bilder einstellen.
Wir lassen die Motoren über einen Regler Sirius Boat (50€) laufen.

Der Frachter dreht nicht auf der Stelle, aber er lenkt. Man könnte das noch mit einem V - Mischer untertstützen, aber wir sind arme Leute Flöt