Danke Leute für die ganzen Infos,
ich versuche das mal Stück für Stück nachzuvollziehen. Eine Menge Input auf einmal für mich
Auf jeden Fall erst mal vielen Dank.
Gruß Thomas
kleine Frage zum Thema Elektronik
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Moin,
Da diese, wie schon richtig erkannt nur eine Leitung schalten kann, möchte ich 2 Relais gleichzeitig schalten. Nennen wir diese mal Relais 2 und 3.
Würde der Strom jetzt direkt anliegen, würde der Motor sofort, sagen wir mal links rum drehen wenn Relais 2 und 3 nicht beschaltet sind. Das QSR würde immer laufen.
Bei richtiger Verdrahtung läuft der Motor nicht los, ohne das eins (und nur eins) der Relais angezogen hat. Tausche daher mal Plus und Minus am rechten Relais (die äußeren Kontakte), dann passt es.
Die Verbindung über den Kontakt von Relais 1 entfällt, das Kabel geht statt dessen direkt nach Plus.Die Drehrichtung des Motors wird dann durch Einschalten von einem Relais bestimmt, also Relais 2 oder 3. Sind aus irgendeinem Grund beide Relais angezogen kann auch nichts passieren, da die Motorkontakte dann auch kurzgeschlossen sind.
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Hallo Reiner,
das hat super geklappt und ist von der Bedienbarkeit/Funktion noch besser als meine Variante. Vielen dank dafür. Jetzt müsste ich nur noch etwas finden, damit der Motor nicht direkt an den Relais hängt. Die Relais können übrigens 10A an 250V~. Ich kann ja mal testen was das QSR an Strom zieht wenn ich es mit 7,2V einschalte. Leider kann man die kleinen StepDown Regler ja nicht verpolen. Falls jemand da noch eine einfache Idee hat, immer her damit.@Mathias die Platine hat Freilaufdioden an jedem Relais. Ich finde die Dinger eigentlich ziemlich cool. 8 Kanäle, Freilaufdiode, Optokoppler und das ganze für 6-7 Euro. Für den Preis kann man es nicht selber bauen. Wenn man Zeit hat und bestellt in China kosten die nur noch ca 3 Euro. Zum basteln mit Arduinos (ich befinde mich noch ganz am Anfang) sind die auch ziemlich genial.
Ich muss mal wieder sagen, das ich es total Klasse finde welche Hilfsbereitschaft hier an den Tag gelegt wird. Stets bekommt man viele Möglichkeiten aufgezeigt wie man es machen könnte. Klar, das jeder seinen Weg am besten findet, sonst würde man ja auch nicht so bauen. Ich wähle vielleicht nicht immer den technisch am besten Weg, aber mir kommt es auch darauf an das ich das umsetzen kann und verstehe was ich da eigentlich zusammen baue. Deswegen verzeiht mir bitte, wenn ich vielleicht einen anderen Weg gehe als den von euch vorgeschlagenen. Ich freue mich trotzdem immer über jede Antwort. Man soll nicht glauben, was man alles lernen muss wenn man mit dem Modellbau anfängt. Mechanik, Elektronik, Materialkunde. Eigentlich ein immenser Wissensschatz den ihr in euch tragt. ich hoffe irgendwann auch mal aufschliessen zu können. Wünsche euch noch einen schönen Abend.
Gruß Thomas -
Moin Thomas,
Hallo Reiner,
das hat super geklappt und ist von der Bedienbarkeit/Funktion noch besser als meine Variante. Vielen dank dafür. Jetzt müsste ich nur noch etwas finden, damit der Motor nicht direkt an den Relais hängt. Die Relais können übrigens 10A an 250V~. Ich kann ja mal testen was das QSR an Strom zieht wenn ich es mit 7,2V einschalte. Leider kann man die kleinen StepDown Regler ja nicht verpolen. Falls jemand da noch eine einfache Idee hat, immer her damit.freut mich, das es funktioniert. Laut der Beschreibung bei Amazon können die Relais 30VDC / 5A, allerdings steht bei ähnlichen Karten 30VDC / 10A auf den Relais. (DC = Gleichstrom ist maßgebend, AC steht für Wechselstrom). Sind wahrscheinlich alle vom gleichen Hersteller, dann sollte 10A stimmen.
Du kannst den Step-Down Regler zwischen Akku und Relaiskarte setzen, so daß der Regler-Ausgang zu den äußeren Kontakten (Plus und Minus) geht, dann läuft der Motor auf 7,2V. Die Relais polen ja nur Richtung Motor um, der Ausgang des Reglers selbst ist davon nicht betroffen.Freilaufdiode an den Relaiskontakten (so hatte ich Mathias verstanden) kann man machen, dazu von jedem Anschluß eine Diode in Sperrrichtung nach Plus und eine nach Minus, also 4 insgesamt wie hier im Beitrag vom 15.07.2016 20:46 gezeigt.
Habe ich vorher aber nur bei H-Brücken mit Transistoren gesehen, ich hätte bei Relais-Kontakten auch keine Dioden verwendet. -
Ich habe gerade mal meinen Fundus geprüft. Es sind teilweise unterschiedliche Relais verbaut. Auf 2 Platinen steht auch was von 28V, 10A DC. Das mit dem Step down habe ich gerade getestet, das funktioniert soweit auch, jedoch haben die nur 3A Dauer und 5A kurzzeitig. Könnte schon reichen, da man das QSR ja nicht ständig nutzt. Wenn ich den Link richtig interpretiere, dann sind die beiden Dioden an den Relaisspulen schon auf den Platinen. Fehlen also nur noch die am Motor, das probiere ich morgen auch gleich noch mal aus. Wenns klappt, teste ich das Sonntag am See noch mal aus. Im Moment muss ich aber den Rumpf noch am Wassereinlass kleben und spachteln. Ich werde auf jeden Fall berichten wie es gelaufen ist.
Screenshot_1.jpgGrüße Thomas
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Richtig erkannt, das auf dem Bild sind die Freilaufdioden für die Relais-Spulen.
Ich würde auf jeden Fall auch noch den Motor entstören, falls nicht von Werk aus gemacht bzw. schon geschehen.
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Kleine Anmerkung zur Programmierung des evtl. verwendeten Arduino:
Die Relaisplatinen schalten meist bei einem LOW-Signal am Ausgang, d.h. die Relais sind im Ruhezustand abgefallen, benötigen also keinen Strom, wenn der Ausgang des Arduino HIGH ist. Zum Schonen der Relaiskontakte kann man eine Verzögerung einprogrammieren, die lange genug ist, daß der Motor zum Stillstand kommen kann, das ist aber nicht in allen Anwendungsfällen gewünscht. Freilaufdioden auf der Motorseite funktionieren nur, wenn der Motor immer in die selbe Richtung dreht, beim Umpolen wäre eine Richtung über die Diode kurzgeschlossen.
In meinem Springer Tug habe ich eine Drehrichtungsumkehr für einen Brushlessmotor mit Relais realisiert. Da der verwendete Regler ein Flugregler ist, der eine Bremsfunktion hat, konnte ich die Verzögerungszeit ziemlich kurz einstellen, die fällt kaum auf.
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Hi,
Brushlessmotor mit Relais am Flugrelger umpolen ist ja auch interessant.
Grüsse -
Interessant, ja! Ist aber überhaupt kein Problem:
Das ganze stellt den dezentralen Aufbau eines Vorwärts- Rückwärts-Brushlessregler dar. Der Regler ist ein schlagmichtot irgendwas Regler von ELE mit vermutlich 90A Nennstrom, genaue technische Daten habe ich nicht, die verbauten Fets und die Verschaltung lassen auf diesen Strom schließen. Das Teil wurde vom Vorbesitzer auf Wasserkühlung umgebaut und da er auch nichts genaues mehr darüber sagen konnte, war er billig zu haben!
Zwei der drei 100A KFZ-Relais sind für die Umschaltung der Drehrichtung verantwortlich, wie bei einem normalen Drehstrommotor reicht das Tauschen von zwei Phasen aus, um die Drehrichtung zu wechseln. Das 3. Relais liefert eine Rückmeldung, ohne die das RC-Signal nicht an den Regler weitergereicht wird. Um die Schaltverzögerung halbwegs korrekt wiederzugeben, ist es der selbe Typ wie die Lastrelais. Das Koppelrelais ist notwendig, da die KFZ-Relais naturgemäß mit 12V arbeiten.
Zusammengehalten wird alles von einem Arduino. Er steuert die Relais, je nach gewünschter Fahrtrichtung, an und sorgt dafür, daß der Regler immer ein 0 - 100% Signal bekommt, obwohl ich an der Fernsteuerung eine Mittelstellung habe.
An die Elektriker: Ja, ich weiß, es sind grün/gelbe Leitungen als geschaltene verbaut, schande über mein Haupt!
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Moin,
Freilaufdioden auf der Motorseite funktionieren nur, wenn der Motor immer in die selbe Richtung dreht, beim Umpolen wäre eine Richtung über die Diode kurzgeschlossen.
wenn du die Diode zwischen die Motorkontakte setzt stimmt das, aber du kannst trotzdem Freilaufdioden auf der Motorseite einfügen, siehe Link in meinem Beitrag oben.
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Ich habe gerade mal meinen Fundus geprüft. Es sind teilweise unterschiedliche Relais verbaut. Auf 2 Platinen steht auch was von 28V, 10A DC. Das mit dem Step down habe ich gerade getestet, das funktioniert soweit auch, jedoch haben die nur 3A Dauer und 5A kurzzeitig. Könnte schon reichen, da man das QSR ja nicht ständig nutzt. Wenn ich den Link richtig interpretiere, dann sind die beiden Dioden an den Relaisspulen schon auf den Platinen. Fehlen also nur noch die am Motor, das probiere ich morgen auch gleich noch mal aus. Wenns klappt, teste ich das Sonntag am See noch mal aus. Im Moment muss ich aber den Rumpf noch am Wassereinlass kleben und spachteln. Ich werde auf jeden Fall berichten wie es gelaufen ist.
Screenshot_1.jpgGrüße Thomas
Diese Dioden sind die Freilaufdioden auf der Steuerseite des Relais. Das Relais selbst hat ja auch ne Spule. Als Freilaufdioden für deinen Motor müsstes du schon was grösseres nehmen. So ne Schottky Diode im unteren Ampere Bereich.
Moin Thomas,
freut mich, das es funktioniert. Laut der Beschreibung bei Amazon können die Relais 30VDC / 5A, allerdings steht bei ähnlichen Karten 30VDC / 10A auf den Relais. (DC = Gleichstrom ist maßgebend, AC steht für Wechselstrom). Sind wahrscheinlich alle vom gleichen Hersteller, dann sollte 10A stimmen.Du kannst den Step-Down Regler zwischen Akku und Relaiskarte setzen, so daß der Regler-Ausgang zu den äußeren Kontakten (Plus und Minus) geht, dann läuft der Motor auf 7,2V. Die Relais polen ja nur Richtung Motor um, der Ausgang des Reglers selbst ist davon nicht betroffen.
Freilaufdiode an den Relaiskontakten (so hatte ich Mathias verstanden) kann man machen, dazu von jedem Anschluß eine Diode in Sperrrichtung nach Plus und eine nach Minus, also 4 insgesamt wie hier im Beitrag vom 15.07.2016 20:46 gezeigt.
Habe ich vorher aber nur bei H-Brücken mit Transistoren gesehen, ich hätte bei Relais-Kontakten auch keine Dioden verwendet.
Freilaufdioden braucht es immer wenn Indukitivitäten geschaltet werden. Siehe hier. MOSFET haben per se eine parasitäre Freilaufdiode, die reicht in den meisten Fällen aus.Wie in deinem verlinkten Beitrag ersichtlich ist, kann eine H Brücke auch mit Relais statt mit Transistoren aufgebaut werden. Es braucht dann halt vier Schaltelemente, dafür ist die Platzierung der Freilaufdiode klar.
Gruss Mathias
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